分析下诸葛亮

kitch · 发表于 2017-7-21 10:45

小李子发表于 2017-5-17 12:36
论平台（表面为公办实为民办），曹肯定最好，包括牛师牛蛙一大推，还有一个被裹挟的公办背景。诸葛是太自信 ...

实际上对他个人来讲已经成功了

seawind · 发表于 2017-11-2 13:39

xh 对 h1，你说怎么打？
虽然有个关公（7班），但就一个，和h1怎么拼？
怪关公不嫁女儿，刘备为什么不把自己的白骨精夫人引接回来？

alianshi · 发表于 2017-11-2 14:56

蜀其实最失败的就是刘备伐吴那场，绝对优势还输那么惨，这是刘备一辈子唯一可以嘚瑟的全部家当，居然不带一个谋士出来嘚瑟，太托大了，一普校校长不带个撑着点的大牛去冲击杯赛，再多渣娃也是找虐。

alianshi · 发表于 2017-11-2 15:04

另外关羽就是个傻叉，正史除了运气好杀了个文丑其他都不是他做的，蜀国主要毁就毁在他手上，老老实实守个荆州不会吗？太骄傲太嘚瑟，看不起这个看不起那个，情商低的一B。

alianshi · 发表于 2017-11-2 15:07

不是老关神经大条，抽风去打曹操，等刘平定西川修养几年，集合力量，未必不能灭了曹和孙。

admin · 发表于 2017-11-2 15:19

alianshi 发表于 2017-11-2 14:56
蜀其实最失败的就是刘备伐吴那场，绝对优势还输那么惨，这是刘备一辈子唯一可以嘚瑟的全部家当，居然不带一 ...

夷陵之战基本就是赤壁之战之后的一个分水岭。否则蜀汉的日子还不会那么难过，搞不好吴国会先灭掉--孙权都同意割地赔偿了

alianshi · 发表于 2017-11-2 15:38

qianfan 发表于 2017-11-2 15:19
夷陵之战基本就是赤壁之战之后的一个分水岭。否则蜀汉的日子还不会那么难过，搞不好吴国会先灭掉--孙权都 ...

其实我觉得当初老刘要打孙，赵云和诸葛亮的态度也是不顾全大局的，看老板都眼红了还在扯后腿谈什么连吴灭曹大义，最后被刘留在西川没参战，如果西蜀集团大家当时都宁成一股绳，全力支持老刘这个CEO,未必会有夷陵之战了，做任何事情不团结，输是必然的，就像一个再好的学校，校长做的决定，下面的人不买账，阳奉阴违，不待见，最后肯定苦的是孩子，会吃大亏。

alianshi · 发表于 2017-11-2 15:48

qianfan 发表于 2017-11-2 15:19
夷陵之战基本就是赤壁之战之后的一个分水岭。否则蜀汉的日子还不会那么难过，搞不好吴国会先灭掉--孙权都 ...

当初刘的实力灭东吴希望很大的，不然孙也不会准备割地了，正好曹操也挂了，曹魏自己内部都在夺权呢，就算过来打酱油也很有可能被刘一锅烩，可惜了天意弄人。

alianshi · 发表于 2017-11-2 16:00

alianshi 发表于 2017-11-2 15:38
其实我觉得当初老刘要打孙，赵云和诸葛亮的态度也是不顾全大局的，看老板都眼红了还在扯后腿谈什么连吴灭 ...

这几天我儿子也迷上三国了，书和动画一起看。

admin · 发表于 2017-11-2 16:01

alianshi 发表于 2017-11-2 15:48
当初刘的实力灭东吴希望很大的，不然孙也不会准备割地了，正好曹操也挂了，曹魏自己内部都在夺权呢，就算 ...

前车之鉴啊，夷陵之战前的刘备实力能比得过赤壁之战前曹操的实力？再说了，就算没有夷陵之战，如果孙权直接投靠曹魏，刘备岂不是死的更快？打仗不用脑子，没有夷陵之战，刘备也无法得到天下的。
三国时期第一个分水岭是赤壁之战，彻底奠定了三足鼎立的态势。
第二个分水岭是夷陵之战，彻底打垮了上升通道中的蜀汉集团--再也没有能力一统天下。
其实，中间还有一个隐形的分水岭，就是吕子明白衣渡江。如果蜀汉占据益州、荆州；孙吴占据扬州、广州，合起来是完全可以对抗曹魏的。但是孙吴一个人占据3个州又没有进取之心，混日子，蜀汉有心无力。所以灭亡就是迟早的事情了。

alianshi · 发表于 2017-11-2 16:09

qianfan 发表于 2017-11-2 16:01
前车之鉴啊，夷陵之战前的刘备实力能比得过赤壁之战前曹操的实力？再说了，就算没有夷陵之战，如果孙权直 ...

前辈说的极是，不过荆州给关羽管，丢是迟早的事，他和当地土著大豪关系太差了，连刘老板的小舅子干儿子都和他不待见。就像再好的学校给个不称职靠关系上位的校长管，迟早要毁。

alianshi · 发表于 2017-11-2 16:12

关羽丢荆州说到底并不是他大意，刘老板给他布置了N多后手，关键是性格太骄傲，把能得罪的不能得罪的都得罪光了，这情商也是没谁了。

xfufu · 发表于 2017-11-2 17:29

alianshi 发表于 2017-11-2 16:12
关羽丢荆州说到底并不是他大意，刘老板给他布置了N多后手，关键是性格太骄傲，把能得罪的不能得罪的都得罪 ...

两面是敌人，这种战斗10打9输

seawind · 发表于 2017-11-2 19:15

xfufu 发表于 2017-11-2 17:29
两面是敌人，这种战斗10打9输

孙权把妹妹嫁给刘备，又把荆州借给刘备，所以孙刘两家盟军还是很稳固的。
后来刘备得了益州，自己做了汉中王，不派人去把孙尚香娶回来，反而娶了个寡妇，明着就和东吴不亲了，或者不打算还荆州。

在说关羽手下只有些荆州兵，诸葛亮叫他进军曹操，其实关羽已经做得很好了，无奈兵力不足，又要供又要守。
刘备至少要派一个将军带一支后备军帮助一下关羽守一下荆州吧。
四川兵老小都在成都，未必会像荆州兵要投降没负担了。

有一种说法是，曹刘孙都想称帝，而关羽无限忠于汉朝，反对，所以大伙合起来弄死关羽。
关羽也知道，只是为了死后得个清名，他情愿谁都不欠，留个青史留名。

紫藤花开 · 发表于 2017-11-3 01:43

本帖最后由 QWZZ 于 2017-11-3 02:23 编辑

   个人认为，以诸葛亮当今在历史上名垂青史的地位，和在我等平民眼里的知名度：作为政治家哪怕历史过于美化了他，但在历史上诸葛亮始终是受到尊敬的人物；说明他当初选择投靠三流普普是很明智的：他不仅作了鸡头，能施展自己的宏图大志，还博得前任校长的信任，让他代理校长行事；就凭他后来没野心，甘愿做不挂名的校长，鞠躬尽瘁死而后已，仅这一点，就已经被后世歌功颂德；
   如果他当初选择牛校，且不说那里人才济济，论资格经历，也许像楼主说的早在内耗中就挂了。就算不挂，能顺利毕业谋个高职就烧高香了；
   在第一牛校那，第二任校长曹丕都容不下他的亲弟弟曹植，难道曹植没才能吗？如果他当初去了第二牛校孙权那，孙权称帝后，刚愎自用，宠幸小人，猜忌群臣，即使谋到高职还不是伴君如伴虎！到还不如在偏远的三流普普那，作个代理校长呢，活得自在呢！
   难道是我的价值观有问题？如果舍近求远，在四大混个中上流；何不就近，在八大里作绝对的领头羊？毕竟将来社会上除了文凭，还要有领导能力，团队的沟通协作能力，这些难道不是从小培养的吗？

Sxybxjxy · 发表于 2017-11-3 09:12

其它，都有所闻，大路货……

那个空城计的思路，真是别具一格！

小时候受教科书影响，崇拜诸葛亮，太tm神奇了……

青春期，喜欢帅哥武将赵云、吕布（杀“爹”有点错气）……

30岁上下，有社会经验了，受易中天影响，比较认同曹操。

如今，辛苦鸡娃坚信天数、基因论了，想想茫茫三国众多英雄好汉，也只有关羽上天成神了……

admin · 发表于 2017-11-3 10:06

alianshi 发表于 2017-11-2 16:09
前辈说的极是，不过荆州给关羽管，丢是迟早的事，他和当地土著大豪关系太差了，连刘老板的小舅子干儿子都 ...

所以说这就是蜀汉的硬伤。板凳深度太差。要知道，在三国时期，蜀汉只有关张二将被称为万夫不当之勇的大将。荆州不给关羽难道换了张飞就能守得住？别忘了张飞是怎么死的。这两个兄弟都有硬伤。关羽是骄于士大夫而善待小人（此处指的是小兵、老百姓，关羽非常体恤士兵），张飞则完全相反，特别尊重有知识的人，但是看不起平民，平时没事就把士兵往死里整。所以张飞死于小人，关羽死于士大夫。
至于三国演义里面说的赵云、黄忠，只是所谓的爪牙之将，事实上赵云并非演艺里说的小白脸，虽然三国志里面并没说得很清楚，但是据考证，他的年龄不低于张飞关羽的（大概率可能还大于刘备的年龄）。长坂坡的时候绝对已经是大叔而非小白脸了。赵云和黄忠都没有那样的能力来独自镇守荆州这样的兵家必争之地。我不知道大家看三国演义的时候是否注意一个BUG，在刘备死之前，赵云的形象是小白脸，和诸葛亮、马超等人的形象差不多。但是刘备死了以后，诸葛亮的形象变成一个中年大叔（40岁左右），赵云立马变成了一个老爷爷（60-70左右）。这个梗就在这里--赵云的真实年龄。
蜀汉所有的将军中，除了关张唯一有能力的是马超。可是对于马超这样的降将，先杀韩遂，再宰张鲁，刘备真的敢用么？显然他是不敢的。所以马超降刘备后再无用兵的机会了。小白脸也只好变成中年油腻男了-临死前摸着大腿的肥肉唏嘘不已。
所以在这一点上，诸葛亮看得很清楚，再三叮嘱关羽一定要东和孙权，北拒曹操。可惜关羽不听诸葛亮的，所以也就死了，他死了是小事情，大事情是刘备的雄伟计划彻底歇菜了--否则搞不好刘备有机会再做刘秀的事情，汉朝就会一分为三，西汉、东汉、南汉，哈哈

admin · 发表于 2017-11-3 10:09

seawind 发表于 2017-11-2 19:15
孙权把妹妹嫁给刘备，又把荆州借给刘备，所以孙刘两家盟军还是很稳固的。
后来刘备得了益州，自己做了汉 ...

没记错，孙尚香确实是被孙权骗过去不放回来的，而不是刘备不肯。
至于“有一种说法是，曹刘孙都想称帝，而关羽无限忠于汉朝，反对，所以大伙合起来弄死关羽。”这是扯淡的，关于也知道汉献帝一家子是不会被曹操放回来的，刘备是最好的称帝人选。刘备一定要占据这个舆论高地的，所以刘备一直等到汉献帝彻底比曹丕逼退后才称帝

admin · 发表于 2017-11-3 10:10

starsun 发表于 2017-11-3 09:12
其它，都有所闻，大路货……

那个空城计的思路，真是别具一格！

请看我68楼的帖子，赵云是大叔，而不是你心目中的小白脸哦

Sxybxjxy · 发表于 2017-11-3 10:15

qianfan 发表于 2017-11-3 10:10
请看我68楼的帖子，赵云是大叔，而不是你心目中的小白脸哦

学习学习

wmmcse · 发表于 2017-11-3 12:16

其实呢，诸葛亮和司马懿人生最大的区别是：死得早了，孩子没成年。你懂的……武侯祠原来叫啥？——“汉昭烈庙”。文武百官站两边，谁人坐中间？古人云：雀巢鸠占。
另外说一下：孙权雄才大略，并不是没有吞并全国的野心，这从他派船队接管辽东可以看出来。只是他的政权结构是由江东各士族自带部曲联合组成的，就是说他只是名义上统合手下的军队，其实自己手下亲兵没几个，顶多算是众多武装部队中比较强的一支。出去抢地盘时死的是各大士族的子弟，捞实惠的是孙家（境遇有点像老蒋，呵呵），人家当然不出力。这从孙吴守老巢一流，每次攻出去都大溃败的结局可以明显看出来。

zhangjing112 · 发表于 2018-5-10 15:18

进来学习，受益匪浅！

巧克力兔 · 发表于 2018-5-10 16:11

好一把洛阳铲

[历史与哲学] 分析下诸葛亮

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